Сообщение отправлено: 24 декабря 2006 16:21 Заголовок сообщения: Okazivaetsa Kiev poterialvelikogo 07.01.2006 04:41
Snachla naberite na Google.com Dukhovni, i uznaetechto on napisal bolee 300(nikomu neizvestnih)pesen, i pripisal avtorstvo podola, perevoda Visockogo(jaksh hlopec' v gorah ne ah), lubimaia, lesnoi val's.
ПЛАГИАТОРОВ - К ОТВЕТУ?
Несколько лет назад Игорем Ефимовым была написана статья о предполагаемом авторе песни "Подол". Вкратце - речь там идет о том, что в 1992 году в Киеве объявилось целых два автора (вернее - претендента на авторство) песни "Без Подола Киев невозможен" - Юрий Морозов и Леонид Духовный. Оба предъявляли справки об авторстве из РАПП, подписанные одним и тем же чиновником. В итоге редакция киевской газеты, к которой аппелировали оба претендента, сказала, что если уже сами киевские евреи не могут разобраться, кто написал песню, то она (редакция) и подавно.
Вот какие страсти творились в Киеве! Жаль, не получило это дело всероссийского резонанса... (а может и получило, да мимо меня прошло). По крайней мере, о судебном решении, ежели таковое и состоялось, общественность проинформирована плохо... Впрочем, мы отвлеклись от статьи. Далее Игорь Ефимов приводит убедительные доказательства того, что автором этой песни является Григорий Бальбер. Который, кстати, в недавнем телефонном разговоре с Игорем Ефимовым подтвердил свое авторство. Однако, доказательства оказались убедительными все-таки не для всех, потому что в печати время от времени все равно всплывает в том или ином виде авторство Духовного.
А не так давно тема получила интересное продолжение. Вот письмо, с разрешения автора любезно предоставленное нам сайтом "В нашу гавань заходили корабли":
"Здравствуйте, редакция! Я,Эдуард Чеблатов, могу пролить свет на эту тему. С вашего позволения немного истории. В 1968 году я в связи с женитьбой переехал из Одессы в Киев. С 62г. я увлекся туризмом, а он тогда был повязан с самодеятельной песней. В Киеве я стал водить в походы своих коллег. Среди них однажды оказался Л. Духовный. Туристских песен он не знал и вначале мне аккомпанировал, а потом разучил песни, и мы стали петь дуэтом. Однажды на туристском слете я познакомился с председателем киевского клуба песни. Так мы попали в клуб и стали выступать на концертах и конкурсах. Мы также организовывали ежегодные поездки коллег зимой в Карпаты, где развлекали народ песнями. Своих песен у нас не было. Пели то, что вылавливали на больших слетах или на конкурсах самодеятельной песни. Мы специализировались на шуточных песнях, что в свое время было высоко оценено. В 1973 году мы стали лауреатами Куйбышевского фестиваля. У меня есть вырезка из журнала "Турист", где среди всего прочего на фото в чайхане я с гитарой (Леонид сидел рядом и в кадр не попал). Однажды наша коллега, которая с нами часто ездила в Карпаты, принесла песню "Подол". Песня нам очень понравилась, но петь "Ох, как нужен пулемет! Может быть тогда поймет тот, кому не сиживать в раю." мы не стали. Сказано это было по поводу тех, кто рушит Подол и строит новые дома, т.е. нашей власти. Духовный эти слова переделал: "Если б дед из яра встал, он, наверное, сказал то же, что и я вам говорю". В конце последнего пропева мы одно время переходили на: "Улица, улица, улица родная Мясоедовская улица моя". Но я как-то натолкнулся на "Подоле" на улицу Константиновскую. Костя - это же уважаемое имя в городе герое Одессе! И мы запели: "...Константиновская улица моя." Вот я и говорю: я присутствовал при вручении Ларисой Булава (инженер-конструктор отдела нестандартного оборудования, НПОВПКТИ "Стройдормаш") текста песни "Подол", и разучивал вместе с Духовным. Еще раз повторяю, что с 1968 по 1990 г. выступал с Духовным. А прекратил сотрудничество, да и общение, когда столкнулся с многочисленными фактами плагиата, да и просто лжи. Никаких 200 песен он не писал. А на свои тексты от силы 8 песен. Спасибо за внимание. Успехов Вам. Э. Чеблатов".
Ну что ж, с Духовным, как будто все ясно... Впрочем, если кто-то имеет возражения по существу рассказанного Эдуардом Чеблатовым, - всегда может их изложить.
Что же касается господина Морозова, то я с тех пор о нем просто ничего не слышал...
Но тут хочется поставить вопрос несколько ширше. Как говаривал наш известный в мире шансона друг Миша Дюков - "У каждой песни есть автор, надо только поискать как следует". Вот, исходя из этого, Михаил ищет и находит авторов некоторых известнейших блатных песен.
Но извините! - не могу согласится я с тезисом Дюкова! Нет, изначально-то, конечно, - автор у каждой песни есть. Ну и что? Блатные, да и вообще народные песни, кочуя подолгу из уст в уста изменяются прямо до неузнаваемости, пока устоится какой-то более-менее "канонический" текст. Так что можно говорить разве что о "родоначальнике" песни.
Вероятно, исходя из этого, человек изменивший пару слов в народной песне, претендует на соавторство, а дописавший куплет - и подавно. Да и во здравие - ведь есть же такая формулировка: "песня в обработке такого-то". Хоть народная, хоть конкретного автора. Только это уже никого не устраивает - с "обработки"-то авторских не получишь...
Однако вернусь к "Подолу". В магнитофонное время все происходит немного не так... Песня уже кочует не изустно, а на ленте, ее изменения можно худо-бедно отследить, и выяснить авторство-соавторство разных вариантов. Да и не так давно она написана, чтоб оторваться от своего настоящего, изначального автора, - Григория Бальбера. Но велик, велик у людей соблазн воспользоваться неразберихой советского подполья, и решить, что концов уже никто не найдет...
Однако, как бы это странным не показалось, лозунг "Плагиаторов - к ответу!", думаю, нам выдвигать не стоит. Заинтересованные лица могут решать это все в юридическом порядке. А так... ну кто помешает ушлым людишкам объявлять себя авторами песни, которую не писали; и стричь на этом деньги и славу, или даже просто тешить свое мелкое тщеславие... И ничего в этом страшного - людей нае...ть нетрудно; самому поверить в свое вранье, в конце концов, - тоже, а загробной жизни не существует, ведь правда?
Сообщение отправлено: 24 декабря 2006 16:23 Заголовок сообщения: Знай наших 30.01.2006 03:09
Если-бы не родилось не одного киевского барда, что бы потеряло бардовское движение? Насколько мне известно, кроме солнца не будет ничего киевского не пели. Да и в самом Киеве , как правило авторы пели свое, а исполнители в виде реверанса , чтобы выглядеть хоть чуточку патриотами. А биографии бьют на повал- написал 100, 200, 300 песен. Даже великие со стеснением говорили, что это декламация под гитару. Простите, это я под впечатлением. Есть у вас молодое дарование, утверждает -написал 100 песен . Почитал его творения. Разве можно так на всю ивановскую. Писать конечно в свободной стране(я не ошибся, у вас она свободная?) что душе угодно, и вечерами радовать близких и родных. А как Вы думаете? PS не подумайте, что я из маскалей, я был у истоков киевского клуба песни.
Сообщение отправлено: 24 декабря 2006 16:25 Заголовок сообщения: Re: Знай наших 31.01.2006 11:43
Как-то не хотелось попусту засорять интернет (он и так - та еще свалка мерзости всякой, но очему не порадовать земляка в его ипостасях. Так вот, Эдуард, за то довольно длительное время,которое Вы, судя по всему,к киевской и украинской авторской песне не имели отношения, появилось как минимум три поколения авторов, где песни старших - таких как Семенов, Сергеев с Киммельфельдом, Лемыш, Каденко, Жук - поют уже часто как народные, а более молодых тоже достаточно хорошо исполняют, а на песнях некоторых москали на международных фестивалях лауреатами становятся. Ребята дорогие, конечно приятно остаться последним великим бардом (этому искусу даже любимый мной Городницкий поддался). Но вы же по фестивалям, да и по походам уже не ездите и не ходите, с молодыми не общаетесь, а они и пишут, и поют... Ну не Ваши песни, что делать. У них свои пристрастия и нужно сказать,что выбирают они хорошие песни. И пишут хорошие, может непривычные для Вас, но хорошие. Короче, жизнь-то продолжается, и пока рождаются дети, которым дан талант словотворчества и мелодики и песня авторская будет существовать, а будем мы к этому причастны или нет - это простите дело каждого.
Сообщение отправлено: 24 декабря 2006 16:26 Заголовок сообщения: Re(2): Знай наших 01.02.2006 03:28
Ув. Король, что вы строите из себя секретаря партоорганизации, которая одна знает что такое хорошо, и что такое плохо. Форум вовсе не существут для того, чтобы петь диферамбы. Я высказал свое мнение. Это мое право. Вы не согласны- обоснуйте, если есть чем. Вам не нравится, не читайте. И не обльщайтесь. Хорошие стихи и песни -это не призумция вашего поколения. Сергей, позвольте спросить, когда последний раз Вы меня поймали на том, что подписывал чужим именем. Это , простите, милицейские штучки. Видите люди, как отстаивают честь мундира. Народ, уж бльно интересная у вас там журналистка Коробова есть, Уважте и передайте ей поклон от благодарного читателя. Ой, как я ей сочувствую. Боюсь нескоро ее услышат. А про Духовного. Почему Вы присваиваете себе право придумывать мне несуществующие обиды. С чего вы взяли, что я должен обижаться на плагиатора? Сережа, Если не секркт, где вы меня подловили последний раз на том, что подписывался не своим именем? Ну просто привокзальное отделение милиции!
Сообщение отправлено: 24 декабря 2006 16:27 Заголовок сообщения: Re(3): Знай наших 01.02.2006 09:42
Вот и напишите:"Я думаю, что...", "По моему мнению..." и т.д. Тогда ни у кого и претензий не будет. Вы же декларируете истины. Я так и знал, что Вы это напишете. Кстати я и не писал, что хорошие песни - чья-то презумпция. Это как раз Вы писали. Вот и обоснуйте, если есть чем. Ну и далее по тексту...
Сообщение отправлено: 24 декабря 2006 16:29 Заголовок сообщения: Во довели, своим именем подписался, без Трямов :-)31.01.2006 03:
Во-первых, "если бы не родилось НИ одного..." и далее по вашему тексту. Теперь, внимание, вопрос:"А если бы не было Большого Взрыва?" (простите меня астронома со стажем). Ответа не надо. Далее. Что Вас так мучает СВОБОДНОСТЬ нашей страны? Неужели вам теперь не всё равно? В конце-концов, так нелюбимый вами Л.Духовный, простите, Josef Dukhovny, как он нынче подписывается в письмах, живёт нынче куда ближе к вам, чем мы! Почему бы вам с ним лично не разобраться? При чём тут Клуб авторской песни Арсенал, к которому ваш ненавидимый имел достаточно косвенное отношение? Далее ещё интереснее. Вы хоть понимаете, что своей подачей оскорбили целую армию молодых дарований? Или вы считаете очень умным, прочитав творения всего одного, заявить то, что вы заявили? Кстати, кого вы хоть прочитали? Может, просто не стоило именно его читать? Всякое бывает. Интернет, как никак. Вы не из москалей? Да хоть из красных кхмеров! Такое впечатление, что вы зависли в прошлом времени и свято верите, что все поступили так же. Лично мне вас жаль. Если вы не поделили что-то с Л.Духовным, свяжитесь с ним, с его клубом в Калифорнии. Вылейте это всё по адресу! А то получается будто вас обидел Вася Пупкин, и вы приняли самое умное решение, как вам кажется,- выйти на улицу и набить рыло первому встречному. Чтоб Васе неповадно было. Мы тут вам не та улица, где можно с первым встречным такое вытворять.
Сообщение отправлено: 24 декабря 2006 16:33 Заголовок сообщения: Re: Знай наших 02.02.2006 01:47
Александр, Вы не обратили внимание, что мной был задан вопрос. Вопрос, это далеко не декларация. А далее, я писал- "насколько мне известно.....". Так какие общеизвестние истины я декларировал? Тем не менее спасибо за ответ. Простите, но мне хотелось услышать Ваше мнение по поставленому вопросу.
Сообщение отправлено: 24 декабря 2006 16:35 Заголовок сообщения: Re(3): Знай наших 01.02.2006 17:55
Вот это номер! А с чего вы взяли, что вас кто-то подлавливал? Я о себе написал, потому что до этого, если я всё правильно помню, я ещё ни разу на этом форуме своим паспортным именем не подписывался. А вот вас почитав, решил, что таки стоит. Потому что на этом сайте я админ. А тема, вами затронутая, требует, читай, официального подхода. И в этот раз этому принципу не изменю. Почему я присвоил себе право, что вы должны обижаться на плагиатора? Да вы же сами дали повод! Как ещё объяснить ваше самое первое послание на наш форум? Это форум клуба! При чём тут ваше отношение к Духовному? При чём тут вообще Духовный? Лично мне одинаково, плагиатор он или нет. У меня и своих песен достаточно, чтоб ещё на чужие рот разевать. Да и Духовного я видел всего-то пару раз в жизни, на заре своего прихода в клуб! Я его знаю не больше чем вас. Посему вопрос:"И оно мне надо?" Давайте я у вас на каком-нибудь вашем форуме начну о ком-то нелестно отзываться. Поверьте, у меня тоже есть парочка людей, которых не особо видеть хочется. Но я ж до этого не опускаюсь. Про привокзальное отделение милиции отдельно попрошу. Вы просто уже не киевлянин, поэтому не знаете в полной мере моего отношения к данной касте нашего общества. Поэтому, настоятельно надеюсь, что вы больше никогда не допустите в мой адрес подобных сравнений. Более того, очень хочу, чтобы вы в письменной форме, в такой же, какой привели здесь это сравнение, забрали эти слова обратно. Про журналистку Коробову просто ничего не знаю. С такой фамилией у меня только одна знакомая (не считая её мамы), но, насколько я знаю, журналистикой она не занимается. Песни пишет. Хорошие песни. Да и вообще, в Киеве этих коробовых!.. Так что давайте не будем меня, Короля и весь наш клуб грузить прошлым временем. Для нас с Сашей куда важнее будущее. Поэтому, убедительно прошу вас, не тяните нас обратно в те времена. Нам это глубоко неинтересно. Как и подавляющему большинству киевских бардов. Тут столько всего поменялось, пока вы жили в своём Чикаго, что просто бесполезно на этот рассказ тратить время. Надеюсь, вам там лучше, чем было здесь. Удачи.
Сообщение отправлено: 24 декабря 2006 16:36 Заголовок сообщения: Re(4): Знай наших 02.02.2006 02:20
Сергей, приношу свои извинения, и не вижу возможности оправдываться(по ринципу-незнание закона, не освобождает от ответствености). А по вопросу Подола, это была просто информация в сторону людей так или иначе к данной теме причастнм. И отнюдь не жалоба, или призыв к сочувствию. Надеюсь Вы понимаете, чтоя в этой теме ни на что не претендую. Просто неприятно(это мягко выражаясь) наблюдать ложь. Но, если Вы смотрите больно далеко вперед, не читайте этот пост.Но, возможно найдутся люди, которым это будут интересно. В конце-концов это форум, а не передовая статья в газете(времен сициализма). А, могли бы Вы ответить на поставленый мной вопрос? Вам и вашему клубу успехов. PS Интернет газета(вроде там сотрудничал Гангадзе) obozrevatel.ua печатается Коробова. Очень интересная, как мне кажется,личность,и своеобразный и очень острый стиль. Я не ошибся когда писал, что ее нескоро услышат. Ваше сообщение тому подтверждение.
Сообщение отправлено: 24 декабря 2006 16:37 Заголовок сообщения: Re(5): Знай наших 02.02.2006 05:27
Извинения принимаются. Ответить на какой вопрос? Если на тот, где я вас мог подловить, что не своим именем подписываетесь? Да я вообще таким не занимаюсь. Более того, до 7 января 2006 года, дня когда вы появились на нашем форуме, я вообще не знал о вашем существовании. Теперь хоть что-то знаю. И опять же про Коробову. Она тут такая не единственная. Всех услышать невозможно. Не все журналисты добиваются широкой известности (хотя один друг у меня есть давний, известен очень). Как и не все барды. Но бывают и обратные примеры. К примеру, недоумок на посту президента США. Вон, как известен! На небе тоже шутить умеют. Пусть и не удачно. Если не жалко, пришлите ссылку на её статью. Можно и саму статью, чтоб хоть знать первоисточник, с которого всё это на форуме началось. Про Гонгадзе. Он для меня не показатель. Более того, врядли мы на самом деле узнаем истинную причину его убийства. А как звукорежиссёр скажу, что в эти записи не верю. Есть там очень грубые нестыковки.
